Question:
Puis-je appliquer du polyuréthane sur l'huile avant que l'huile ne durcisse?
Jason C
2015-10-19 20:21:01 UTC
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Plus précisément, je m'interroge sur le polyuréthane (Rustoleum Ultimate) sur de l'huile de lin bouillie, mais en général du polyuréthane ou d'autres couches de finition avec une chimie similaire sur toute huile de séchage.

La question est: Puis-je appliquer du polyuréthane sur un d'huile avant que l'huile ne sèche complètement ou dois-je attendre?

J'ai cherché de l'huile de lin sur Wikipédia et cela m'a conduit à les huiles de séchage. Ces huiles polymérisent en réagissant avec l'O2 ambiant. J'ai également tenté de faire des recherches sur le processus de durcissement du polyuréthane, mais j'ai découvert qu'il existe de nombreux types différents avec de nombreuses utilisations différentes, il était donc difficile de trouver des informations. Je pense qu’ils durcissent en réagissant avec l’humidité ambiante.

Mes connaissances en chimie sont trop limitées pour pouvoir comprendre si le polyuréthane permettrait à l’O2 de passer à travers pour réagir avec la sous-couche de l'huile pendant qu'elle durcit.

L'autre information aléatoire que j'ai trouvée est que le polyuréthane Rustoleum Ultimate est principalement composé de:

Je ne comprends ni l'un ni l'autre . Je suis parvenu à la conclusion qu’ils sont durcis à l’humidité à partir de cet article, bien qu’il s’agisse de types de polyuréthane utilisés sur le métal. Je ne sais pas si c'est la même chose que le bois.

Alors, puis-je appliquer du polyuréthane avant que le BLO ne durcisse? Va-t-il continuer à guérir en dessous? Ou dois-je attendre? Si je dois attendre, que se passera-t-il si je ne le fais pas? Est-ce différent pour un polyuréthane à base d'huile (on dirait que le Rustoleum est à base d'eau)?

J'ai posé une question similaire ici: http://woodworking.stackexchange.com/questions/1496/finishing-schedule-for-live-edge-walnut-slab Si vous regardez la réponse d'@Graphus, il dit: "Peu importe si ça va, c'est quand même une étape viable si vous voulez faire un travail de finition rapide: vous pouvez huiler, puis la gomme laque par-dessus sans attendre du tout que l'huile sèche ou durcisse. Ensuite, une fois la gomme laque sèche (attendez environ une heure si possible) mais 15-20 minutes peuvent le faire) vous pouvez passer directement à votre première couche de vernis. En utilisant cette méthode, vous pouvez passer de l'huilage à 3 couches de vernis en une seule journée. "
Cela pourrait valoir la peine d'envisager une gomme laque déparaffinée comme interface entre les deux, ce qui vous permettrait d'aller de l'avant et d'appliquer le poly sans vous soucier du séchage de l'huile.
J'utilise de la laque immédiatement sur les taches d'huile sur une grande partie de mon tournage sur bois. il sèche en moins de 15 minutes, je retourne ensuite les articles en les polissant avec de la laine d'acier 0000 - belles finitions!
On ne sait pas comment cela répond à la question spécifique de l'application d'une sorte de finition sur une autre.
Les finitions en polyuréthane monocomposant sont des uralkyds, je crois. C'est-à-dire: les polyuréthanes modifiés à l'huile, où l'huile est la partie qui se lie. La pièce en polyuréthane est déjà polymérisée (mais évidemment pas très longue, sinon elle ne serait pas soluble dans le solvant).
Deux réponses:
#1
+8
Graphus
2015-10-19 20:45:34 UTC
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Puis-je appliquer du polyuréthane sur l'huile avant le séchage à l'huile?

Oui, en gros, vous pouvez le faire et il n'y a pas de vraie pénalité. Vous avez tendance à voir une augmentation du temps de séchage, mais contrairement à de nombreuses affirmations contraires en ligne, l'huile durcira parfaitement sous une couche de poly, car le vernis n'est pas du tout une barrière à l'oxygène parfaite .

Cependant, le polyuréthane n'est en aucun cas un produit unique et ce qui précède ne s'applique pas à Rust-Oleum's Ultimate car c'est un poly à base d'eau! En règle générale, aucun produit à base d'eau ne doit être appliqué sur une surface huileuse.

Si je dois attendre, que se passera-t-il si je ne le fais pas?

Vous aurez des difficultés d'application importantes, car vous vous attendez à appliquer un produit à base d'eau sur une surface huileuse. L'effet le plus significatif peut être un perlage incontrôlable, qui empêche toute sorte de couverture uniforme.

Si vous attendez que l'huile sèche, vous pouvez appliquer avec succès l'Ultimate sur du bois traité avec BLO. Ce temps de durcissement est au minimum de quelques semaines, mais de nombreux utilisateurs préfèrent attendre un mois ou deux pour faire preuve de prudence.

Je serais moins préoccupé par le fait que l'huile ne durcit pas en raison du manque d'oxygène (bien que cela prendra sûrement 20 à 30 fois plus de temps!) Que par le séchage et la fixation du PU. Le PU tire l'eau lors du séchage, à la fois de l'air (à une extrémité) et du bois (de l'autre côté). Si le bois a une barrière d'huile, cela signifie pas d'eau à cette extrémité. En outre, le film d'huile peut (en effet très probablement le fera) empêcher le lipophob PU de "ramper" correctement dans chaque fente et fissure. Ce qui résultera bien sûr toujours en une finition "fermée", mais pas aussi durable.
@Damon, * "bien que cela prendra sûrement 20 à 30 fois plus de temps" *, non, avec du poly ordinaire, cela ne prend qu'un peu plus de temps (dépend de l'épaisseur de la couche de poly) mais en pratique l'utilisateur n'en remarque aucun différence car à ce moment-là, le poly durcit depuis longtemps. * «Si le bois a une barrière à l'huile, cela signifie qu'il n'y a pas d'eau à cette extrémité.» * En fait, l'huile est une barrière à l'eau extrêmement pauvre, c'est l'une des raisons pour lesquelles nous vernissons en premier lieu.
Au contraire, l'huile liquide non durcie est une barrière à l'eau extrêmement forte. Vous pouvez facilement le vérifier en frottant de l'huile sur votre peau et en allant sous la douche. En fait, votre peau elle-même et chaque cellule de votre corps fonctionnent avec ce type de barrière d'eau puissante (l'huile est ce qui vous maintient intact). De plus, aucune substance hydrophile et lipophobe ne se blottira trop étroitement avec une surface recouverte d'huile. Le PU séchera probablement la plupart du temps (là où il est suffisamment fin) mais à un niveau microscopique, il n'aura pas la même couverture à l'intérieur des fissures (et pourrait ne pas sécher facilement à 100% aux endroits les plus profonds).
@Graphus Je n'ai aucune expérience, mais logiquement, le risque de taches (ou au moins de * quelque chose *) revendiqué dans la réponse de grfrazee en mélangeant avec le solvant en quelque sorte me semble logique en surface. Je n'ai aucune raison de croire que cela semble raisonnable, même si peut-être que la chimie que je ne comprends pas empêche cela. Si j'ai un polyuréthane à base d'huile (par exemple Garco Brute satin), pensez-vous, disons, que 48 heures de laisser reposer l'huile un peu avant l'application serait une valeur sûre ou inutilement paranoïaque?
Huile @Damon, sur bois ≠ huile sur peau. Dans le cas du bois, ce serait une erreur de penser que c'est une bonne barrière à l'eau - la preuve que ce n'est pas le cas se trouve dans des planches à découper huilées, qui ne sont pas du tout étanches. Toutes les questions * théoriques * mises à part, je peux confirmer qu'en pratique, les vernis à l'huile adhèrent très bien au bois préalablement huilé (même lorsque l'huile vient juste d'être appliquée) et que le BLO ne semble pas retarder excessivement le séchage du vernis et aussi qu'il ne semble pas prendre trop de temps pour se «sécher» (sachant qu'il faut environ un mois pour guérir normalement).
@JasonC, * "dire, 48 heures de laisser reposer l'huile un peu avant l'application serait une valeur sûre *" Ce ne serait pas une attente inhabituelle pour que l'huile de séchage commence à "sécher". Je pense que la plupart des gens attendent un jour comme d'habitude, comme s'ils allaient ensuite appliquer la prochaine couche d'huile, et d'autres attendent une semaine complète.
Vous semblez ne pas savoir ce que signifient des termes comme lipophile et hydrophobe et que le durcissement modifie les propriétés chimiques et physiques de l'huile. Il est vrai que l'huilage ne donne pas une imperméabilisation _permanente_ appropriée, mais cela n'a pas d'importance. Avant le durcissement (ce qui concerne le Q), une planche à découper huilée est _certain_ étanche, l'eau ne touche jamais la surface (sauf si vous avez une mauvaise couverture). Aussi: _ "les vernis à l'huile adhèrent très bien au bois préalablement huilé" _ n'est pas pertinent. Bien sûr, le "pétrole" va bien au-dessus de toute autre chose "pétrolière".
Par expérience pratique, je peux vous donner ma table de jardin à titre d'exemple où j'ai commis l'erreur exacte d'huiler d'abord et d'être ensuite plutôt généreux avec des couches de PU. Parce que, vous savez, _ beaucoup aide beaucoup_, et c'est à l'extérieur après tout donc vous voulez un revêtement suffisamment solide. Je n'ai probablement pas non plus attendu assez longtemps entre les couches. Le résultat est que même après 2 ans, la surface a l'air bien, mais si vous mettez une bouteille dessus et la laissez là pendant 20 minutes, vous verrez ensuite l'impression de la bouteille. Il reste une sorte de couche gélatineuse directement au-dessus du bois qui ne durcit jamais.
@Damon Pour être clair, parlez-vous de polyuréthanes à base d'eau ou d'huile ou des deux?
@Damon, * "Avant de durcir (ce dont parle le Q), une planche à découper huilée est certainement étanche," * Non, ce n'est pas le cas. Je ne vais pas en discuter davantage, mais comme je le dis, il existe de nombreuses preuves concrètes de cela: les gens ont eu des problèmes avec l'eau pénétrant dans les planches à découper qui ont été ** fortement ** huilées. Et pour mémoire, je connais très bien les tendances hydrophobes et lipophiles des revêtements, à la fois scientifiques et empiriques ;-)
@JasonC: Les deux, à des degrés divers (moins pour ceux à base d'huile car ceux-ci ne sont pas "hostiles" à l'huile non durcie). La bonne chose est que ce n'est pas un problème si vous attendez juste un jour ou deux, en laissant l'huile durcir et changer ses propriétés physico-chimiques (en supposant que l'huile de type "vernis" traitée, l'huile naturelle prendra une semaine). C'est ce que je ferais toujours maintenant, après mon expérience avec cette table de jardin (c'est très bien comme table de jardin telle qu'elle est, et je vais en rester là jusqu'à ce qu'elle se décolle ... mais une bonne finition est certainement quelque chose différent).
@Damon L'eau peut se déshumidifier à la surface de l'huile, cela ne signifie pas que l'huile est imperméable à l'eau moléculaire, et qu'elle est peut-être moins imperméable en tant que liquide (c'est-à-dire avant la polymérisation). Pensez aux feuilles de plantes, par exemple, qui ont un revêtement de feuilles cireuses / huileuses. Cela aide à les garder propres, mais cela permet toujours la transpiration. Cela pourrait être un durcissement plus lent avec l'huile, mais comme le dit graphus, probablement pas beaucoup puisque la couche d'huile est si fine.
@Graphus, bien sûr, la planche à découper fortement huilée subit des dégâts d'eau - le bois est hydrophile! Même saturé d'huile, le bois (au moins la partie cellulosique - la lignine pourrait ne pas l'être) se répartira préférentiellement dans l'eau. Sinon, le xylème et le phloème ne pourraient pas transporter l'eau.
#2
+5
grfrazee
2015-10-19 20:43:37 UTC
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Puis-je appliquer du polyuréthane sur une huile avant que l'huile ne sèche complètement ou dois-je attendre?

Vous pouvez, mais vous n'aimerez pas les résultats.

Ne pas laisser l'huile en dessous sécher complètement signifiera qu'une partie de l'huile se mélange avec le solvant utilisé pour transporter le polyuréthane (en supposant que le poly à base d'huile), conduisant à une finition tachetée. Si vous utilisez un poly à base d'eau, il perlera comme de l'eau sur une nappe de pétrole.

Voir cette question connexe.

Plus précisément, je m'interroge sur le polyuréthane (Rustoleum Ultimate) par rapport à l'huile de lin bouillie

Si vous aimez la subtile coloration beige / jaune fournie par BLO, un polyuréthane à base d'huile devrait fournir une teinte similaire. Ou, vous pouvez utiliser une teinture / colorant teinté pour la même coloration, puis terminer avec du poly. Étant donné que BLO a un temps de durcissement très variable (en particulier par temps froid), il est beaucoup plus cohérent d'utiliser une teinture / colorant pour la coloration.

Ré. le poly sur de l'huile non séchée conduisant à une finition tachetée, je ne l'ai pas remarqué dans la pratique. J'ai utilisé du vernis (plusieurs types) sur de l'huile fraîchement appliquée à plusieurs reprises et je n'ai jamais eu ce problème. Expérimentalement, je l'ai même appliqué immédiatement après l'huile, avec le même résultat - aucune différence visible. Ce qui n'est généralement pas reconnu, c'est que le temps de «séchage» habituel accordé au BLO avant le vernissage signifie qu'en fait * presque tous * les utilisateurs l'appliquent avant que le BLO ait durci.
@grfrazee Dans votre expérience, avez-vous été témoin d'une mauvaise finition d'une huile siccative affectée par les solvants d'un polyuréthane à base d'huile? Certains bois sont-ils plus sensibles à cela?
@JasonC, Quand j'étais adolescent, j'ai fait un ensemble de cadres pour mon oncle avec du pin sélectionné (pin du sud très clair, je crois). J'ai fait l'erreur d'appliquer du vernis peu de temps après l'application de la teinture, et c'était terriblement tacheté. Je ne peux pas être certain si le bois lui-même a contribué, mais je sais que maintenant je fais toujours preuve de prudence pour ces choses.
Dans votre réponse au Rustoleum Ultimate, vous avez écrit sur les produits à base d'huile, mais vous n'avez pas abordé le fait que RU est à base d'eau. Je pense que ce que vous avez écrit est correct, mais cela n'a pas répondu à la question.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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